Feinde, Vasallen und Amerikaner - Teil 3
Ich habe auf dem Höhepunkt des georgisch-südossetischen Konflikts sehr viel Zeit am Telefon verbracht. Meine georgischen Freunde und ich haben so viel geredet, und auch dann, wenn wir bei der Einschätzung der Situation nicht derselben Meinung waren, versicherten wir uns immer gegenseitig unserer Liebe und Freundschaft.
Ebenso versuchte ich mit meinen ukrainischen Freunden zu sprechen, die anlässlich der Ereignisse im Kaukasus schrecklich aufgewühlt waren. Wir haben viel geredet und reden weiter darüber. Das kommt bei Vasallen und Feinden nicht vor.
Ich sah mir ununterbrochen Nachrichtensendungen an. Auf russischen Sendern ebenso wie auf CNN und bei der BBC. Die Bilder ähnelten sich auf allen Kanälen. Die Kommentare waren absolut gegensätzlich. Die Wahrheit, die immer in der Mitte liegt, wurde von niemandem berührt. Aber in der Mitte sind wir. Wir - das sind die, die heute in dieser Welt leben. Wir sind immer in der Mitte.
Ein sehr gutes Zeichen
Wissen Sie, was mich sehr gefreut hat an der Art, wie die Informationen von den russischen Fernsehsendern präsentiert wurden? Und das unterschied sich sehr davon, wie der Tschetschenien-Feldzug oder Reportagen über Terroranschläge gezeigt wurden.
In den Berichten über Südossetien wurden überhaupt keine georgischen Soldaten gezeigt, weder getötete, noch gefangene, noch kämpfende. Während auf europäischen und amerikanischen Kanälen viele russische Soldaten gezeigt wurden. In Russland hatte man offenbar beschlossen, kein schreckliches Feindbild aufbauen.
Das ist ein sehr gutes Zeichen. Ich bin nie ein Fan Putins gewesen, auch nicht seines politischen Stils, aber es ist auch sehr wichtig, was er in einem Interview gesagt hat, nämlich dass er die Kriegshandlungen der russischen und georgischen Armee als Bürgerkrieg ansieht. So spricht man nicht über Vasallen und Feinde.
Den Amerikanern, die den Namen Georgien mit dem Namen ihres Staates Georgia verwechseln, haben überhaupt keine Vorstellung davon, wie nahe den Russen dieser Konflikt geht. Und wie nahe er den Georgiern geht. Im Juli saß ich mit einem bekannten georgischen Schriftsteller zusammen, dessen Namen ich hier nicht nennen will. Er ist alt und weise. Er sprach über Saakaschwili, sichtlich bemüht, sich für den Präsidenten seines Landes zu entschuldigen. Er sagte: "Weißt du, Schenja, Saakaschwili ist ein sehr schlecht erzogener Mensch. Aber du musst die Georgier verstehen. Wir sind ein kleines und stolzes Volk. Und wir wollen so gern, dass man über uns spricht, dass man uns wahrnimmt. Saakaschwili hat erreicht, dass man über uns spricht. Wenn auch schlecht, aber dafür jeden Tag."
Der ganze Unterschied
Diese Aussage erklärt vieles. Aber es ist eine Erklärung für diejenigen, die Georgien kennen und es lieben, das heißt für uns, die wir in Russland leben. Denjenigen, die es nicht kennen und die Besonderheiten dieses erstaunlichen Landes nicht verstehen, sagt das nichts. Ich werde niemals glauben, dass die Amerikaner aufrichtig um Georgien besorgt sind. Ich glaube nicht an die Aufrichtigkeit jener Losungen und Aufrufe zur Verteidigung der Demokratie, ich glaube nicht daran, dass die Amerikaner das Wesen des Michail Saakaschwili nicht sehen und verstehen. Und ich glaube nicht, dass die Amerikaner ihn und Georgien als Freund sehen. Für sie ist Georgien kein Feind und kein Vasall, sondern nur eine Karte oder eine Figur in einem Spiel. Eine Spielfigur, in der von lebendigen Menschen, Geschichte, dauerhaften menschlichen Beziehungen nichts zu spüren ist.
Aber irgendwie hat Mr. Kennan etwas gesagt, worüber sich schwerlich streiten lässt. Besonders dann nicht, wenn man auf CNN abonniert ist. Ich kann seine Worte wiederholen, nur auf Amerika gemünzt. Bloß wird mich keiner zitieren. Das ist der ganze Unterschied.
Jewgenij Grischkowez, Jahrgang 1967, ist ein russischer Schriftsteller ("Das Hemd"). Er lebt in Kaliningrad.
Aus dem Russischen übersetzt von Beate Rausch.
13.09.2008 Süddeutsche Zeitung
Показаны сообщения с ярлыком Ossetia. Показать все сообщения
Показаны сообщения с ярлыком Ossetia. Показать все сообщения
воскресенье, 14 сентября 2008 г.
Süddeutsche Zeitung - Jewgenij Grischkowez - Südossetien
Евгений Гришковец на страницах газеты "Зюддойче Цайтунг"
русский текст
Für die meisten in Russland lebenden Menschen trifft das ebenfalls zu. Die Russen wissen im Gegensatz zu Mr. Kennan etwas über Geographie und nationale Kulturen, haben in Nachbarländern Freunde, Verwandte und Kollegen.
Im Unterschied zu Mr. Kennan gehen ihnen alle Konfliktsituationen, die zwischen Russland und seinen Nachbarn entstehen, wirklich nahe. Und solche Situationen gibt es viele und alles ist sehr kompliziert.
Nimmt man Mr. Kennans Satz genau, hat Russland nur Feinde. Da jeder Vasall immer auch ein potentieller Feind ist. Vasallen lieben ihren Herrn nicht, und sie können ihn auch gar nicht lieben. In diesem Sinne befindet sich Amerika in einer weitaus schlechteren Lage. Wer liebt Amerika? Nennen Sie mir jemanden!
Ich war zwei Wochen vor Beginn des Konflikts um Südossetien in Tbilissi. Ich wohnte im Sheraton, einem der besten und teuersten Hotels der Stadt. Es war nicht voll belegt. Einige Touristen waren da und sehr viele amerikanische Militärspezialisten. Den Rangabzeichen nach handelte es sich um Angehörige von Luftwaffe und Raketeneinheiten.
Diese amerikanischen Militärs schienen ihren Aufenthalt in einem guten Hotel sehr zu genießen. Offensichtlich waren sie solche angenehmen Bedingungen und ein solches Luxushotel nicht gewöhnt. Trotzdem trugen sie Felduniform und fühlten sich nicht bemüßigt, ihre Paradeuniform anzulegen. Sie liefen zerknittert, aufgeknöpft und nachlässig herum. Die schöne alte Stadt Tbilissi war ihnen egal. Es war ihnen egal, dass die Gäste im Hotelrestaurant dem Abend und Niveau des Etablissements entsprechend gekleidet waren. Sie sprachen und lachten laut, dachten überhaupt nicht daran, dass jemand sie verstehen könnte.
Mit offenen Armen aufgenommen
Zu den Menschen um sie herum verhielten sie sich wie zu Wesen, die in ihrem Leben nicht existierten. Offensichtlich war ihnen Georgien vollkommen gleichgültig. Ebenso würden sie sich auf jeder x-beliebigen Militärbasis in den USA benehmen. Meinen Sie, die Georgier begegneten diesen Soldaten mit Sympathie? Eben nicht!
Meine Freunde und ich dagegen wurden von den Georgiern mit offenen Armen aufgenommen. Ich war mit der Absicht gekommen, über unsere gemeinsamen Theaterprojekte sowie über die mögliche Eröffnung eines russischen Buchladens in Tbilissi zu sprechen. Wir fuhren zum Literaturhaus, das gerade wiederaufgebaut wird und in dem es ein Literaturmuseum gab und wieder geben wird. In diesem Gebäude lasen einst Gribojedow und Puschkin ihre Werke. Wir verabredeten, dass ich wiederkommen, meine neuen Erzählungen lesen und dem Museum Manuskripte von mir übergeben würde.
Wir redeten viel, erinnerten uns an unsere georgischen Lieblingsfilme und zitierten Dialoge daraus, die in unseren Ländern jeder auswendig kennt. Ich reise viel mit meinen Stücken durch die Ukraine, das Baltikum, Kasachstan, Weißrussland, Georgien und Armenien. Ich reise nicht zu Vasallen und nicht zu Feinden.
Lieben die Franzosen etwa die Deutschen?
Wie einfach es ist, über Russland so zu sprechen! Wie einfach, überhaupt über andere so zu sprechen. Und wie einfach, Grenzen zu ziehen! Ich erinnere mich, wie mich einmal auf einer Pressekonferenz in der Schweiz ein Journalist fragte, ob ich mich für einen Europäer hielte. Worauf ich antwortete: "Auf diese Frage zu antworten, ist sinnlos, denn jemand, der mir diese Frage stellt, hält mich nicht für einen Europäer."
Ich weiß, dass das, was ich jetzt schreibe, in Deutschland gelesen wird. Eine gewisse, wohl rhetorische Frage drängt sich auf: Bestehen etwa in Europa zwischen allen wunderbare gutnachbarschaftliche Beziehungen? Lieben die Franzosen etwa die Deutschen und umgekehrt? Haben etwa alle einen Narren gefressen an den Engländern? Haben die Belgier etwa die Holländer ins Herz geschlossen? Schon in einem Haus, das mehrere Wohnungen hat, ist das Leben immer schwierig. Vollkommen wolkenlose und ungetrübte Beziehungen zwischen Nachbarn - so etwas gibt es nicht. Besser und bequemer ist es, ganz ohne Nachbarn zu leben. In vielerlei Hinsicht strebt Amerika danach, so zu leben.
Lesen Sie auf Seite drei über die Macht der Medien.
13.09.2008 Süddeutsche Zeitung
русский текст
Für die meisten in Russland lebenden Menschen trifft das ebenfalls zu. Die Russen wissen im Gegensatz zu Mr. Kennan etwas über Geographie und nationale Kulturen, haben in Nachbarländern Freunde, Verwandte und Kollegen.
Im Unterschied zu Mr. Kennan gehen ihnen alle Konfliktsituationen, die zwischen Russland und seinen Nachbarn entstehen, wirklich nahe. Und solche Situationen gibt es viele und alles ist sehr kompliziert.
Nimmt man Mr. Kennans Satz genau, hat Russland nur Feinde. Da jeder Vasall immer auch ein potentieller Feind ist. Vasallen lieben ihren Herrn nicht, und sie können ihn auch gar nicht lieben. In diesem Sinne befindet sich Amerika in einer weitaus schlechteren Lage. Wer liebt Amerika? Nennen Sie mir jemanden!
Ich war zwei Wochen vor Beginn des Konflikts um Südossetien in Tbilissi. Ich wohnte im Sheraton, einem der besten und teuersten Hotels der Stadt. Es war nicht voll belegt. Einige Touristen waren da und sehr viele amerikanische Militärspezialisten. Den Rangabzeichen nach handelte es sich um Angehörige von Luftwaffe und Raketeneinheiten.
Diese amerikanischen Militärs schienen ihren Aufenthalt in einem guten Hotel sehr zu genießen. Offensichtlich waren sie solche angenehmen Bedingungen und ein solches Luxushotel nicht gewöhnt. Trotzdem trugen sie Felduniform und fühlten sich nicht bemüßigt, ihre Paradeuniform anzulegen. Sie liefen zerknittert, aufgeknöpft und nachlässig herum. Die schöne alte Stadt Tbilissi war ihnen egal. Es war ihnen egal, dass die Gäste im Hotelrestaurant dem Abend und Niveau des Etablissements entsprechend gekleidet waren. Sie sprachen und lachten laut, dachten überhaupt nicht daran, dass jemand sie verstehen könnte.
Mit offenen Armen aufgenommen
Zu den Menschen um sie herum verhielten sie sich wie zu Wesen, die in ihrem Leben nicht existierten. Offensichtlich war ihnen Georgien vollkommen gleichgültig. Ebenso würden sie sich auf jeder x-beliebigen Militärbasis in den USA benehmen. Meinen Sie, die Georgier begegneten diesen Soldaten mit Sympathie? Eben nicht!
Meine Freunde und ich dagegen wurden von den Georgiern mit offenen Armen aufgenommen. Ich war mit der Absicht gekommen, über unsere gemeinsamen Theaterprojekte sowie über die mögliche Eröffnung eines russischen Buchladens in Tbilissi zu sprechen. Wir fuhren zum Literaturhaus, das gerade wiederaufgebaut wird und in dem es ein Literaturmuseum gab und wieder geben wird. In diesem Gebäude lasen einst Gribojedow und Puschkin ihre Werke. Wir verabredeten, dass ich wiederkommen, meine neuen Erzählungen lesen und dem Museum Manuskripte von mir übergeben würde.
Wir redeten viel, erinnerten uns an unsere georgischen Lieblingsfilme und zitierten Dialoge daraus, die in unseren Ländern jeder auswendig kennt. Ich reise viel mit meinen Stücken durch die Ukraine, das Baltikum, Kasachstan, Weißrussland, Georgien und Armenien. Ich reise nicht zu Vasallen und nicht zu Feinden.
Lieben die Franzosen etwa die Deutschen?
Wie einfach es ist, über Russland so zu sprechen! Wie einfach, überhaupt über andere so zu sprechen. Und wie einfach, Grenzen zu ziehen! Ich erinnere mich, wie mich einmal auf einer Pressekonferenz in der Schweiz ein Journalist fragte, ob ich mich für einen Europäer hielte. Worauf ich antwortete: "Auf diese Frage zu antworten, ist sinnlos, denn jemand, der mir diese Frage stellt, hält mich nicht für einen Europäer."
Ich weiß, dass das, was ich jetzt schreibe, in Deutschland gelesen wird. Eine gewisse, wohl rhetorische Frage drängt sich auf: Bestehen etwa in Europa zwischen allen wunderbare gutnachbarschaftliche Beziehungen? Lieben die Franzosen etwa die Deutschen und umgekehrt? Haben etwa alle einen Narren gefressen an den Engländern? Haben die Belgier etwa die Holländer ins Herz geschlossen? Schon in einem Haus, das mehrere Wohnungen hat, ist das Leben immer schwierig. Vollkommen wolkenlose und ungetrübte Beziehungen zwischen Nachbarn - so etwas gibt es nicht. Besser und bequemer ist es, ganz ohne Nachbarn zu leben. In vielerlei Hinsicht strebt Amerika danach, so zu leben.
Lesen Sie auf Seite drei über die Macht der Medien.
13.09.2008 Süddeutsche Zeitung
Feinde, Vasallen und Amerikaner
Feinde, Vasallen und Amerikaner
13.09.2008 Süddeutsche Zeitung
Der Satz des US-Diplomaten Kennan, Russlands Nachbarn seien entweder Vasallen oder Feinde, wird derzeit gerne zitiert. Ein Einspruch.
Außenansicht von Jewgenij Grischkowez
Die Behauptung von George Kennan, Russlands Nachbarn seien entweder Vasallen oder Feinde, habe ich mir lange durch den Kopf gehen lassen. Was empört mich eigentlich an dieser Äußerung und warum drängt es mich so, ihr zu widersprechen?
Alles scheint richtig zu sein, kränkend zwar, aber richtig. Man schaut auf die Landkarte und es ist tatsächlich so. Freilich grenzt unser Land auch an China, das uns weder Vasall, noch Feind ist. Freilich befinden wir uns auch gar nicht so weit weg von Indien. Unsere übrige Nachbarschaft indessen ... Warum aber empört mich die Äußerung von Mr. Kennan und warum bin ich dermaßen nicht damit einverstanden? Weil es nicht egal ist, wer so etwas sagt! Wer ist dieser Kennan? Ein Amerikaner!
Amerikaner haben leicht reden über Nachbarn. Sie haben ja praktisch keine. Doch wenn für Russland alle Nachbarn entweder Feinde oder Vasallen sind, dann hat Amerika auf der ganzen Welt nur Nachbarn. Und auch wenn sich irgendein Land mitsamt seinen Einwohnern Amerika gegenüber weder als Feind noch als Vasall fühlen sollte, Amerika hält jedes beliebige Land entweder für das eine oder das andere.
Nur schert sich Amerika nicht um Details nationaler, religiöser oder kultureller Besonderheiten. Amerika und die Amerikaner wollen eigentlich absolut über niemanden außer über sich selbst etwas wissen. Und sie können sich nicht einmal vorstellen, dass es auch ein ganz anderes Bewusstsein und andere Meinungen geben kann.
Worüber hat Mr. Kennan gesprochen? Über etwas, das er selbst im Spiegel gesehen hat. Nur merkt er nicht, dass ihm da sein eigenes Spiegelbild entgegenblickt.
Aber ich will von unserer eigenen Nachbarschaft sprechen. Nur tue ich das nicht aus der Perspektive des russischen Staates, sondern aus meiner eigenen, ganz privaten. Ich bin in Russland geboren und aufgewachsen. Genauer gesagt, in der Sowjetunion. Und jetzt lebe ich in dem Russland, über das Mr. Kennan sich geäußert hat. Ich bin in der Sowjetunion geboren und alle unsere heutigen Nachbarländer sind in meinem geografischen Verständnis Heimat. Alles Territorium der Liebe also.
Lesen Sie auf Seite zwei, über das Benehmen amerikanischer Soldaten in einem georgischen Hotel.
13.09.2008 Süddeutsche Zeitung
Der Satz des US-Diplomaten Kennan, Russlands Nachbarn seien entweder Vasallen oder Feinde, wird derzeit gerne zitiert. Ein Einspruch.
Außenansicht von Jewgenij Grischkowez
Die Behauptung von George Kennan, Russlands Nachbarn seien entweder Vasallen oder Feinde, habe ich mir lange durch den Kopf gehen lassen. Was empört mich eigentlich an dieser Äußerung und warum drängt es mich so, ihr zu widersprechen?
Alles scheint richtig zu sein, kränkend zwar, aber richtig. Man schaut auf die Landkarte und es ist tatsächlich so. Freilich grenzt unser Land auch an China, das uns weder Vasall, noch Feind ist. Freilich befinden wir uns auch gar nicht so weit weg von Indien. Unsere übrige Nachbarschaft indessen ... Warum aber empört mich die Äußerung von Mr. Kennan und warum bin ich dermaßen nicht damit einverstanden? Weil es nicht egal ist, wer so etwas sagt! Wer ist dieser Kennan? Ein Amerikaner!
Amerikaner haben leicht reden über Nachbarn. Sie haben ja praktisch keine. Doch wenn für Russland alle Nachbarn entweder Feinde oder Vasallen sind, dann hat Amerika auf der ganzen Welt nur Nachbarn. Und auch wenn sich irgendein Land mitsamt seinen Einwohnern Amerika gegenüber weder als Feind noch als Vasall fühlen sollte, Amerika hält jedes beliebige Land entweder für das eine oder das andere.
Nur schert sich Amerika nicht um Details nationaler, religiöser oder kultureller Besonderheiten. Amerika und die Amerikaner wollen eigentlich absolut über niemanden außer über sich selbst etwas wissen. Und sie können sich nicht einmal vorstellen, dass es auch ein ganz anderes Bewusstsein und andere Meinungen geben kann.
Worüber hat Mr. Kennan gesprochen? Über etwas, das er selbst im Spiegel gesehen hat. Nur merkt er nicht, dass ihm da sein eigenes Spiegelbild entgegenblickt.
Aber ich will von unserer eigenen Nachbarschaft sprechen. Nur tue ich das nicht aus der Perspektive des russischen Staates, sondern aus meiner eigenen, ganz privaten. Ich bin in Russland geboren und aufgewachsen. Genauer gesagt, in der Sowjetunion. Und jetzt lebe ich in dem Russland, über das Mr. Kennan sich geäußert hat. Ich bin in der Sowjetunion geboren und alle unsere heutigen Nachbarländer sind in meinem geografischen Verständnis Heimat. Alles Territorium der Liebe also.
Lesen Sie auf Seite zwei, über das Benehmen amerikanischer Soldaten in einem georgischen Hotel.
Евгений Гришковец отвечает Джоржду Кеннану
... высказвание знаменитого американского политолога и дипломата Джоржда Кеннана. Джордж Кеннан умер в 2005 году. Но при жизни считался, а может быть и был крупнейшим специалистом по СССР и России. Он высказался следующим образом: "Среди соседей России нет никого, кроме врагов и вассалов"
Только скажу это не с позиции государства России, а со своей собственной, исключительно частной. А я родился и вырос в России. Точнее, в Советском Союзе. А теперь живу в той России, про которую говорит господин Кеннан. Я родился в Советском Союзе и все те, теперь уже соседние страны входят в моё географическое понимание Родины. А значит это всё территории любви. И для большинства людей, живущих в России это так же. Русские люди, в отличие от господина Кеннана, знают географию, знают национальные культуры, имеют в соседних странах друзей, родственников, коллег. В отличие от господина Кеннана, искренне переживают любые конфликтные ситуации, случающиеся между Россией и соседями. А этих ситуаций много и всё очень сложно.
Только скажу это не с позиции государства России, а со своей собственной, исключительно частной. А я родился и вырос в России. Точнее, в Советском Союзе. А теперь живу в той России, про которую говорит господин Кеннан. Я родился в Советском Союзе и все те, теперь уже соседние страны входят в моё географическое понимание Родины. А значит это всё территории любви. И для большинства людей, живущих в России это так же. Русские люди, в отличие от господина Кеннана, знают географию, знают национальные культуры, имеют в соседних странах друзей, родственников, коллег. В отличие от господина Кеннана, искренне переживают любые конфликтные ситуации, случающиеся между Россией и соседями. А этих ситуаций много и всё очень сложно.
суббота, 30 августа 2008 г.
Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша
Валерия Новодворская Съезд крыши
То, что нами правят преступники (чекисты – это вам не какая-нибудь каморра, это гораздо хуже, потому что они зомби, выбравшиеся из могилы СССР), – это не так страшно, как то, что нами правят лузеры и непрофессионалы. Война с Грузией – это не только преступление, это ошибка. Поведение Путина, Медведева и Ко я не могу себе объяснить ничем кроме фразы "Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша". На вопрос "За что воюем?" на этот раз можно ответить: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб в Грузии землю чекистам отдать. Прощайте, родные, прощайте друзья! Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!"
Михаила Саакашвили умело спровоцировали, втянули в конфликт, довели до удара по Цхинвали. А не сделай он этого, его зубастая оппозиция смела бы его, как когда-то Звиада Гамсахурдиа, мешавшего "Мхедриони" и другим отрядам разбойничать в Самачабло, то есть в Южной Осетии, и давшего Абхазии статус субъекта конфедерации. Парламент не согласился, а за поддержку Абхазии, после того как "умник" Шеварднадзе ввел туда войска, и Звиад, и его парламент, уже изгнанные грузинскими "патриотами", то есть милитаристами, в Чечню, были исключены Союзом граждан Грузии из состава грузинского народа (sic!). А среди нынешней оппозиции есть и такие, кто прямо предлагал объявить войну России, так что отдавать им власть значило бы только приблизить катастрофу и, возможно, ядерный Армагеддон
Нас не поддержал никто, кроме Кубы и патентованного тирана Лукашенко. Нас выкинули из G8 и из цивилизованного мира в выгребную яму изгойства. Да если бы Южная Осетия и Абхазия просто хотели отделиться, никто бы не стал защищать Саакашвили. Право народа превыше права государства. Но они же не ищут свободы, они ищут выгодного рабства; не наделали своих паспортов, а получили российские. Они просто коллаборационисты, а не инсургенты. Одна только Америка может спасти грузинский народ и российских призывников от взаимного истребления. Россию же, боюсь, уже никто не спасет. Мы будем прокляты и отвергнуты человечеством.
То, что нами правят преступники (чекисты – это вам не какая-нибудь каморра, это гораздо хуже, потому что они зомби, выбравшиеся из могилы СССР), – это не так страшно, как то, что нами правят лузеры и непрофессионалы. Война с Грузией – это не только преступление, это ошибка. Поведение Путина, Медведева и Ко я не могу себе объяснить ничем кроме фразы "Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша". На вопрос "За что воюем?" на этот раз можно ответить: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб в Грузии землю чекистам отдать. Прощайте, родные, прощайте друзья! Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!"
Михаила Саакашвили умело спровоцировали, втянули в конфликт, довели до удара по Цхинвали. А не сделай он этого, его зубастая оппозиция смела бы его, как когда-то Звиада Гамсахурдиа, мешавшего "Мхедриони" и другим отрядам разбойничать в Самачабло, то есть в Южной Осетии, и давшего Абхазии статус субъекта конфедерации. Парламент не согласился, а за поддержку Абхазии, после того как "умник" Шеварднадзе ввел туда войска, и Звиад, и его парламент, уже изгнанные грузинскими "патриотами", то есть милитаристами, в Чечню, были исключены Союзом граждан Грузии из состава грузинского народа (sic!). А среди нынешней оппозиции есть и такие, кто прямо предлагал объявить войну России, так что отдавать им власть значило бы только приблизить катастрофу и, возможно, ядерный Армагеддон
Нас не поддержал никто, кроме Кубы и патентованного тирана Лукашенко. Нас выкинули из G8 и из цивилизованного мира в выгребную яму изгойства. Да если бы Южная Осетия и Абхазия просто хотели отделиться, никто бы не стал защищать Саакашвили. Право народа превыше права государства. Но они же не ищут свободы, они ищут выгодного рабства; не наделали своих паспортов, а получили российские. Они просто коллаборационисты, а не инсургенты. Одна только Америка может спасти грузинский народ и российских призывников от взаимного истребления. Россию же, боюсь, уже никто не спасет. Мы будем прокляты и отвергнуты человечеством.
пятница, 29 августа 2008 г.
предательством демократии
"Для вас неважно, что в Абхазии никогда не проживало 300.000 грузин" --- Ужасная ошибка! Вот что произошло за 5 лет - с 1992 по 1997.
Население Автономной Республики Абхазия на 1 января 1992 года составляло 535061 человек, а к соответствующему периоду 1997г. -145986. Таким образом, население Абхазии сократилось на 388075 человек, т.е. на 72,7%, или же в 3,67 раза. Сокращение коснулось всех этнических групп, однако, наиболее пострадало грузинское население Абхазии. Если на 1 января 1992г. количество этнических грузин составляло 244872 человек, т.е. 45,76% от всего населения, то к соответствующему периоду 1997 г. составило 43442, т.е. 29,76% . Указанный процент хотя и производит на первый взгляд впечатление на фоне сокращения всего населения Абхазии, однако, реальное количество этнических грузин сократилось на 201430 человек, т.е. на 82,2%, или же в 5,64 раза. Сокращение грузинского населения происходило в основном за счёт этнической чистки и насильственной депортации. Абхазы на 1 января 1992 г. составляли 17,73% от всего населения, т.е. 94767 человек. К соответствующему периоду 1997 г. их количество составило 53993, т.е. 36,98% от всего населения. Несмотря на то, что процентная доля абхазов по сравнению с предыдущим периодом увеличилась вдвое, в количественном отношении их число сократилось на 40774 человек. Подавляющее число абхазов оставило территорию Абхазии с первых же дней начала конфликта, не желая участвовать в братоубийственной войне.
Валерия Новодворская
Срок аренды кончился; верните нам наше, а ваше мы и так не возьмем. Отныне, после Грузии, сотрудничество с этим государством становится предательством демократии. Подавитесь нефтью, газом, алмазами, землей, лесами, недвижимостью и прочим барахлом, но отдайте нам наш триколор.
Население Автономной Республики Абхазия на 1 января 1992 года составляло 535061 человек, а к соответствующему периоду 1997г. -145986. Таким образом, население Абхазии сократилось на 388075 человек, т.е. на 72,7%, или же в 3,67 раза. Сокращение коснулось всех этнических групп, однако, наиболее пострадало грузинское население Абхазии. Если на 1 января 1992г. количество этнических грузин составляло 244872 человек, т.е. 45,76% от всего населения, то к соответствующему периоду 1997 г. составило 43442, т.е. 29,76% . Указанный процент хотя и производит на первый взгляд впечатление на фоне сокращения всего населения Абхазии, однако, реальное количество этнических грузин сократилось на 201430 человек, т.е. на 82,2%, или же в 5,64 раза. Сокращение грузинского населения происходило в основном за счёт этнической чистки и насильственной депортации. Абхазы на 1 января 1992 г. составляли 17,73% от всего населения, т.е. 94767 человек. К соответствующему периоду 1997 г. их количество составило 53993, т.е. 36,98% от всего населения. Несмотря на то, что процентная доля абхазов по сравнению с предыдущим периодом увеличилась вдвое, в количественном отношении их число сократилось на 40774 человек. Подавляющее число абхазов оставило территорию Абхазии с первых же дней начала конфликта, не желая участвовать в братоубийственной войне.
Валерия Новодворская
Срок аренды кончился; верните нам наше, а ваше мы и так не возьмем. Отныне, после Грузии, сотрудничество с этим государством становится предательством демократии. Подавитесь нефтью, газом, алмазами, землей, лесами, недвижимостью и прочим барахлом, но отдайте нам наш триколор.
Сергей Ковалев о войне с Грузией
В начале 1992 г., когда с одобрения г-на Ельцина Грузия напала на Абхазию, наши депутаты обратились к С. Ковалеву с просьбой осудить агрессию, на что получили ошеломляющий ответ: «Это внутреннее дело Грузии». Вы иронизируете над правом наций на самоопределение, по-видимому, считая, что «принцип территориальной целостности» святее всех святых, особенно, когда речь идет о про-западных государствах.
этнический конфликт
А теперь вспомним 1995 год, Боснию. И как мы хорошо с вами знаем, европейский миротворческий контингент, представленный голландскими военнослужащими, не стал связываться с одной из нападавших сторон, и позволил этой стороне уничтожить целый населенный пункт. Были убиты, пострадали сотни людей. Проблема и трагедия в Сребренице хорошо известна Европе.
Вы что, хотели, чтобы мы тоже так же поступили? Ушли и дали возможность грузинским вооруженным подразделениям уничтожить проживающих в Цхинвали людей?
В.В.ПУТИН: В основном все признали.
Но если признали там, признайте тогда независимость Абхазии и Южной Осетии. Никакой разницы. Никакой разницы в этих позициях нет. Это придуманная разница.
Там был этнический конфликт - и здесь этнический конфликт. Там были преступления практически с двух сторон - и здесь, наверное, их можно найти.
Если покопаться, наверное, можно найти. Наверное.
Там было принято решение, что эти народы не могут жить вместе в одном государстве - и здесь они не хотят жить вместе в одном государстве.
Да никакой разницы нет, и все это прекрасно понимают. Все это болтовня. Чтобы прикрыть неправовые решения. Это право силы, называется. Кулачное право. И вот с этим Россия не может согласиться.
Господин Рот, Вы живете в России уже долго. Вы прекрасно говорите на русском языке, почти без акцента. То, что Вы меня поняли, не удивительно. Мне очень приятно.
Но мне очень хотелось, чтобы меня поняли и наши, мои европейские коллеги, которые будут собираться 1-го числа и думать над этим конфликтом.
Резолюция 1244 была принята? Была. Там записано и подчеркнуто: территориальная целостность Сербии. Выбросили на помойку эту Резолюцию, забыли про нее. Пытались извернуть. Ее невозможно было извернуть никак. Забыли напрочь. Почему? В Белом доме приказали, и все исполнили.
Если европейские страны так и дальше будут вести свою политику, то разговаривать о европейских делах нам придется с Вашингтоном.
Вы что, хотели, чтобы мы тоже так же поступили? Ушли и дали возможность грузинским вооруженным подразделениям уничтожить проживающих в Цхинвали людей?
В.В.ПУТИН: В основном все признали.
Но если признали там, признайте тогда независимость Абхазии и Южной Осетии. Никакой разницы. Никакой разницы в этих позициях нет. Это придуманная разница.
Там был этнический конфликт - и здесь этнический конфликт. Там были преступления практически с двух сторон - и здесь, наверное, их можно найти.
Если покопаться, наверное, можно найти. Наверное.
Там было принято решение, что эти народы не могут жить вместе в одном государстве - и здесь они не хотят жить вместе в одном государстве.
Да никакой разницы нет, и все это прекрасно понимают. Все это болтовня. Чтобы прикрыть неправовые решения. Это право силы, называется. Кулачное право. И вот с этим Россия не может согласиться.
Господин Рот, Вы живете в России уже долго. Вы прекрасно говорите на русском языке, почти без акцента. То, что Вы меня поняли, не удивительно. Мне очень приятно.
Но мне очень хотелось, чтобы меня поняли и наши, мои европейские коллеги, которые будут собираться 1-го числа и думать над этим конфликтом.
Резолюция 1244 была принята? Была. Там записано и подчеркнуто: территориальная целостность Сербии. Выбросили на помойку эту Резолюцию, забыли про нее. Пытались извернуть. Ее невозможно было извернуть никак. Забыли напрочь. Почему? В Белом доме приказали, и все исполнили.
Если европейские страны так и дальше будут вести свою политику, то разговаривать о европейских делах нам придется с Вашингтоном.
о предыстории отношений между народами и этносами
Но я хочу напомнить, что все эти государственные образования в свое время добровольно вошли в состав Российской империи, и каждое в разное время. Первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1745-1747 годах Осетия. Тогда это было единое государственное образование. Северная и Южная Осетия - это было одно государство.
В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.
Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.
Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.
Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.
В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.
Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.
Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура - а грузинский народ это народ древней культуры, - так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.
И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия - независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.
И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.
В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.
Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.
Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.
Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.
В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.
Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.
Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура - а грузинский народ это народ древней культуры, - так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.
И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия - независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.
И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.
среда, 27 августа 2008 г.
Южная Осетия накануне войны 07.08.2008
Над головами миротворцев-2
В новых перестрелках в Южной Осетии ранены десятки людей
6 августа в непризнанной Южной Осетии в очередной раз за последние недели обострилась обстановка. Стороны вновь вступили в борьбу за стратегические высоты, расположенные в зоне конфликта, используя различные виды оружия и практически не обращая внимания на миротворцев. В результате перестрелок, произошедших в ночь на 7 августа, по предварительным данным, пострадали два десятка человек, повреждены дома как в грузинских, так и в осетинских селах. Говоря о том, кто первым открыл огонь, каждая из сторон, как обычно, кивает на другую.
После интенсивных перестрелок 1-2 августа, напомним, ситуация немного разрядилась. В последовавшие дни в зоне конфликта время от времени постреливали, но, по крайней мере, обходилось без пострадавших. Организованный выезд детей из Южной Осетии в Северную (который, как до сих пор не могут разобраться в Цхинвали, был то ли эвакуацией, то ли обычной отправкой детей на летний отдых) завершился уже 4 августа.
На 7 августа даже были назначены переговоры, которые планировалось провести в Цхинвали между представителями грузинского и южноосетинского правительства. Едва ли, конечно, стороны договорились бы о чем-то существенном. Однако если бы они хотя бы вернулись к имитации урегулирования конфликта и в непризнанной республике прекратили стрелять, это уже было бы достижением.
Особенность запланированных переговоров была в том, что они должны пройти напрямую, без непосредственного участия России. Ранее происходящее в регионе обсуждалось на заседаниях СКК (Смешанной контрольной комиссии), в которую помимо представителей Грузии и Южной Осетии входят также делегаты от Северной Осетии и России. Однако грузинские власти давно отказались от участия в СКК, заявив, что ее формат изжил себя и только мешает урегулированию конфликта.
В Цхинвали, разумеется, от СКК отказываться не собирались: в самом деле, к чему менять формат, если можно давить на Грузию тремя голосами против одного. Однако когда в зоне конфликта каждый день происходят вооруженные столкновения, можно было бы, наверное, согласиться и на встречу "1+1". Грузинской стороне вроде бы даже удалось найти переговорщика от Южной Осетии. Вице-премьер непризнанной республики Борис Чочиев (который помимо прочего является сопредседателем СКК от южноосетинской стороны) дал предварительное согласие на прямые переговоры. Кстати, 5 августа информацию о встрече подтвердил посол РФ по особым поручениям Юрий Попов, отметив при этом, что она все же состоится при российском посредничестве.
Встреча в Цхинвали позволила бы сторонам обсудить текущую ситуацию и, возможно, договориться о прекращении огня, не касаясь спорного формата СКК. Однако уже 6 августа стало ясно, что переговоры сорваны. Представители Южной Осетии стали наперебой заявлять, что никаких прямых переговоров с Грузией не будет.
В конце концов, это подтвердил и Борис Чочиев. Что заставило (или кто заставил) его изменить свое мнение, он не пояснил. Вариантов, в общем-то, немного: либо начальство в Цхинвали, либо начальство в Москве. Кому-то переговоры (пусть даже организованные не совсем по правилам) показались менее привлекательными, чем перестрелки.
Обстрелы грузинских и осетинских населенных пунктов продолжались в течение дня 6 августа и к вечеру прекратились. Командующий миротворцами Марат Кулахметов наконец-то смог заявить, что ситуация находится под контролем миротворческих сил. Правда, "контроль" этот, как выяснилось, продолжался всего несколько часов. Ночью столкновения возобновились и на этот раз они были гораздо более интенсивными.
По информации Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ), в Знаурском и Цхинвальском районах Южной Осетии происходили перестрелки с использованием различных видов оружия. Нарушения режима прекращения огня в этих районах, по данным источника, фиксировались всеми постами миротворцев. Так, в столкновении у села Сарабуки, как заявил Марат Кулахметов, применялись стрелковое оружие и гранатометы, обе стороны, по его словам, использовали минометы, а грузинские подразделения помимо прочего - и артиллерийские установки.
По версии Тбилиси, сепаратисты пытались выбить грузинских полицейских и миротворцев с ряда стратегических высот, в частности, Нульской высоты, где расположено одно из грузинских сел. В Цхинвали, напротив, заявляют, что стратегически важные высоты, в частности позиции в окрестностях южноосетинской столицы, попытался захватить грузинский спецназ. Власти Южной Осетии также заявили, что к зоне конфликта стягиваются грузинские воинские подразделения и военная техника.
К утру перестрелки прекратились. Без пострадавших на этот раз не обошлось: с южноосетинской стороны, по предварительным данным, были ранены 18 человек (мирных жителей или военнослужащих, не уточняется), пострадали также двое грузинских полицейских. По неподтвержденной информации, несколько человек погибли.
Все по сюжету
Обстрелы в Южной Осетии
Когда выстрелы стихли, участники конфликта еще раз попытались реанимировать провалившиеся переговоры, однако эти усилия оказались безрезультатными. Попытку Юрия Попова, прибывшего 7 августа в Тбилиси, организовать хотя бы "челночную дипломатию", власти Южной Осетии встретили без особого энтузиазма. Президент непризнанной республики Эдуард Кокойты даже отсоветовал представителю российского МИДа ехать в Цхинвали, сославшись на то, что в окрестностях столицы стреляют и находиться в городе небезопасно.
Вообще-то контакты такого рода вроде бы и направлены на то, чтобы обстрелы прекратились. Если участники конфликта будут ждать, пока перестрелки стихнут, "говорить" вместо них по-прежнему будут минометы, снайперские винтовки и артиллерия. Впрочем, Кокойты в последнее время неоднократно заявлял, что не боится "грузинских ястребов" и готов дать им отпор даже без помощи России. Обещал даже лично возглавить подразделения, которые будут штурмовать захваченные грузинами высоты.
Комментируя происходящее, грузинский министр по реинтеграции Темур Якобашвили, который должен был 7 августа представлять грузинскую сторону на встрече с Борисом Чочиевым, заявил, что в срыве переговоров, если они в итоге так и не состоятся, будет виновата российская сторона. Такого же мнения придерживаются и в грузинском МИДе: Россия, как отмечает ведомство, сначала вооружает сепаратистов, а затем подстрекает их к военным действиям. Правда, МИД все же выразил надежду, что Москва урезонит своих южноосетинских протеже.
P.S. Заберите к себе Кокойты…
7 августа ситуацию в Южной Осетии наконец прокомментировал грузинский президент Михаил Саакашвили. То, что с начала августа глава государства, на территории которого шли перестрелки, никак не объяснял происходящее, в общем, не стало сюрпризом. Президент Грузии известен способностью пропадать или отмалчиваться по несколько дней, когда в стране происходят экстраординарные события. Так, о спецоперации в Кодорском ущелье летом 2006 года, как можно вспомнить, объявлял по ТВ не Саакашвили, и даже не руководители силовых структур, а тогдашний министр образования Александр Ломая.
Однако президент все же удивил аудиторию. От Саакашвили можно было ожидать угроз, обещаний, рецептов урегулирования конфликта. А он вместо этого предложил России… забрать из Южной Осетии всех высокопоставленных чиновников, имеющих российское гражданство.
Жителям непризнанной республики, как известно, в минувшие годы активно раздавались российские паспорта (Грузия называла этот процесс "ползучей аннексией", заявляя, что Москва пытается легитимизировать свое участие в конфликте, чтобы вмешиваться в него под предлогом "защиты российских граждан). В результате гражданами РФ являются более 90 процентов жителей региона, включая и самого Эдуарда Кокойты. Последний тоже имеет российский паспорт и, по собственному признанию, гордится этим фактом.
Пока российские власти на предложение Саакашвили не ответили. Наверное, не могут подобрать слов. А он, вероятно, уже разрабатывает новые планы, касающиеся того, как уладить конфликт в мятежной республике. В ближайшие дни, наверное, следует ожидать предложения забрать из Южной Осетии все оружие, произведенное в России. Или, например, вывезти оттуда все российские рубли. Остается надеяться, что стороны успеют до чего-то договориться, прежде чем дипломат Саакашвили решит взять переговорный процесс в свои руки.
Михаил Тищенко
В новых перестрелках в Южной Осетии ранены десятки людей
6 августа в непризнанной Южной Осетии в очередной раз за последние недели обострилась обстановка. Стороны вновь вступили в борьбу за стратегические высоты, расположенные в зоне конфликта, используя различные виды оружия и практически не обращая внимания на миротворцев. В результате перестрелок, произошедших в ночь на 7 августа, по предварительным данным, пострадали два десятка человек, повреждены дома как в грузинских, так и в осетинских селах. Говоря о том, кто первым открыл огонь, каждая из сторон, как обычно, кивает на другую.
После интенсивных перестрелок 1-2 августа, напомним, ситуация немного разрядилась. В последовавшие дни в зоне конфликта время от времени постреливали, но, по крайней мере, обходилось без пострадавших. Организованный выезд детей из Южной Осетии в Северную (который, как до сих пор не могут разобраться в Цхинвали, был то ли эвакуацией, то ли обычной отправкой детей на летний отдых) завершился уже 4 августа.
На 7 августа даже были назначены переговоры, которые планировалось провести в Цхинвали между представителями грузинского и южноосетинского правительства. Едва ли, конечно, стороны договорились бы о чем-то существенном. Однако если бы они хотя бы вернулись к имитации урегулирования конфликта и в непризнанной республике прекратили стрелять, это уже было бы достижением.
Особенность запланированных переговоров была в том, что они должны пройти напрямую, без непосредственного участия России. Ранее происходящее в регионе обсуждалось на заседаниях СКК (Смешанной контрольной комиссии), в которую помимо представителей Грузии и Южной Осетии входят также делегаты от Северной Осетии и России. Однако грузинские власти давно отказались от участия в СКК, заявив, что ее формат изжил себя и только мешает урегулированию конфликта.
В Цхинвали, разумеется, от СКК отказываться не собирались: в самом деле, к чему менять формат, если можно давить на Грузию тремя голосами против одного. Однако когда в зоне конфликта каждый день происходят вооруженные столкновения, можно было бы, наверное, согласиться и на встречу "1+1". Грузинской стороне вроде бы даже удалось найти переговорщика от Южной Осетии. Вице-премьер непризнанной республики Борис Чочиев (который помимо прочего является сопредседателем СКК от южноосетинской стороны) дал предварительное согласие на прямые переговоры. Кстати, 5 августа информацию о встрече подтвердил посол РФ по особым поручениям Юрий Попов, отметив при этом, что она все же состоится при российском посредничестве.
Встреча в Цхинвали позволила бы сторонам обсудить текущую ситуацию и, возможно, договориться о прекращении огня, не касаясь спорного формата СКК. Однако уже 6 августа стало ясно, что переговоры сорваны. Представители Южной Осетии стали наперебой заявлять, что никаких прямых переговоров с Грузией не будет.
В конце концов, это подтвердил и Борис Чочиев. Что заставило (или кто заставил) его изменить свое мнение, он не пояснил. Вариантов, в общем-то, немного: либо начальство в Цхинвали, либо начальство в Москве. Кому-то переговоры (пусть даже организованные не совсем по правилам) показались менее привлекательными, чем перестрелки.
Обстрелы грузинских и осетинских населенных пунктов продолжались в течение дня 6 августа и к вечеру прекратились. Командующий миротворцами Марат Кулахметов наконец-то смог заявить, что ситуация находится под контролем миротворческих сил. Правда, "контроль" этот, как выяснилось, продолжался всего несколько часов. Ночью столкновения возобновились и на этот раз они были гораздо более интенсивными.
По информации Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ), в Знаурском и Цхинвальском районах Южной Осетии происходили перестрелки с использованием различных видов оружия. Нарушения режима прекращения огня в этих районах, по данным источника, фиксировались всеми постами миротворцев. Так, в столкновении у села Сарабуки, как заявил Марат Кулахметов, применялись стрелковое оружие и гранатометы, обе стороны, по его словам, использовали минометы, а грузинские подразделения помимо прочего - и артиллерийские установки.
По версии Тбилиси, сепаратисты пытались выбить грузинских полицейских и миротворцев с ряда стратегических высот, в частности, Нульской высоты, где расположено одно из грузинских сел. В Цхинвали, напротив, заявляют, что стратегически важные высоты, в частности позиции в окрестностях южноосетинской столицы, попытался захватить грузинский спецназ. Власти Южной Осетии также заявили, что к зоне конфликта стягиваются грузинские воинские подразделения и военная техника.
К утру перестрелки прекратились. Без пострадавших на этот раз не обошлось: с южноосетинской стороны, по предварительным данным, были ранены 18 человек (мирных жителей или военнослужащих, не уточняется), пострадали также двое грузинских полицейских. По неподтвержденной информации, несколько человек погибли.
Все по сюжету
Обстрелы в Южной Осетии
Когда выстрелы стихли, участники конфликта еще раз попытались реанимировать провалившиеся переговоры, однако эти усилия оказались безрезультатными. Попытку Юрия Попова, прибывшего 7 августа в Тбилиси, организовать хотя бы "челночную дипломатию", власти Южной Осетии встретили без особого энтузиазма. Президент непризнанной республики Эдуард Кокойты даже отсоветовал представителю российского МИДа ехать в Цхинвали, сославшись на то, что в окрестностях столицы стреляют и находиться в городе небезопасно.
Вообще-то контакты такого рода вроде бы и направлены на то, чтобы обстрелы прекратились. Если участники конфликта будут ждать, пока перестрелки стихнут, "говорить" вместо них по-прежнему будут минометы, снайперские винтовки и артиллерия. Впрочем, Кокойты в последнее время неоднократно заявлял, что не боится "грузинских ястребов" и готов дать им отпор даже без помощи России. Обещал даже лично возглавить подразделения, которые будут штурмовать захваченные грузинами высоты.
Комментируя происходящее, грузинский министр по реинтеграции Темур Якобашвили, который должен был 7 августа представлять грузинскую сторону на встрече с Борисом Чочиевым, заявил, что в срыве переговоров, если они в итоге так и не состоятся, будет виновата российская сторона. Такого же мнения придерживаются и в грузинском МИДе: Россия, как отмечает ведомство, сначала вооружает сепаратистов, а затем подстрекает их к военным действиям. Правда, МИД все же выразил надежду, что Москва урезонит своих южноосетинских протеже.
P.S. Заберите к себе Кокойты…
7 августа ситуацию в Южной Осетии наконец прокомментировал грузинский президент Михаил Саакашвили. То, что с начала августа глава государства, на территории которого шли перестрелки, никак не объяснял происходящее, в общем, не стало сюрпризом. Президент Грузии известен способностью пропадать или отмалчиваться по несколько дней, когда в стране происходят экстраординарные события. Так, о спецоперации в Кодорском ущелье летом 2006 года, как можно вспомнить, объявлял по ТВ не Саакашвили, и даже не руководители силовых структур, а тогдашний министр образования Александр Ломая.
Однако президент все же удивил аудиторию. От Саакашвили можно было ожидать угроз, обещаний, рецептов урегулирования конфликта. А он вместо этого предложил России… забрать из Южной Осетии всех высокопоставленных чиновников, имеющих российское гражданство.
Жителям непризнанной республики, как известно, в минувшие годы активно раздавались российские паспорта (Грузия называла этот процесс "ползучей аннексией", заявляя, что Москва пытается легитимизировать свое участие в конфликте, чтобы вмешиваться в него под предлогом "защиты российских граждан). В результате гражданами РФ являются более 90 процентов жителей региона, включая и самого Эдуарда Кокойты. Последний тоже имеет российский паспорт и, по собственному признанию, гордится этим фактом.
Пока российские власти на предложение Саакашвили не ответили. Наверное, не могут подобрать слов. А он, вероятно, уже разрабатывает новые планы, касающиеся того, как уладить конфликт в мятежной республике. В ближайшие дни, наверное, следует ожидать предложения забрать из Южной Осетии все оружие, произведенное в России. Или, например, вывезти оттуда все российские рубли. Остается надеяться, что стороны успеют до чего-то договориться, прежде чем дипломат Саакашвили решит взять переговорный процесс в свои руки.
Михаил Тищенко
Russia recognised the independence of the territories of South Ossetia and Abkhazia
Why I had to recognise Georgia’s breakaway regions
By Dmitry Medvedev
...Can you imagine what it was like for the Abkhaz people to have their university in Sukhumi closed down by the Tbilisi government on the grounds that they allegedly had no proper language or history or culture and so did not need a university? The newly independent Georgia inflicted a vicious war on its minority nations, displacing thousands of people and sowing seeds of discontent that could only grow. These were tinderboxes, right on Russia’s doorstep, which Russian peacekeepers strove to keep from igniting.
But the west, ignoring the delicacy of the situation, unwittingly (or wittingly) fed the hopes of the South Ossetians and Abkhazians for freedom. They clasped to their bosom a Georgian president, Mikheil Saakashvili, whose first move was to crush the autonomy of another region, Adjaria, and made no secret of his intention to squash the Ossetians and Abkhazians.
Meanwhile, ignoring Russia’s warnings, western countries rushed to recognise Kosovo’s illegal declaration of independence from Serbia. We argued consistently that it would be impossible, after that, to tell the Abkhazians and Ossetians (and dozens of other groups around the world) that what was good for the Kosovo Albanians was not good for them. In international relations, you cannot have one rule for some and another rule for others.
перевод
By Dmitry Medvedev
...Can you imagine what it was like for the Abkhaz people to have their university in Sukhumi closed down by the Tbilisi government on the grounds that they allegedly had no proper language or history or culture and so did not need a university? The newly independent Georgia inflicted a vicious war on its minority nations, displacing thousands of people and sowing seeds of discontent that could only grow. These were tinderboxes, right on Russia’s doorstep, which Russian peacekeepers strove to keep from igniting.
But the west, ignoring the delicacy of the situation, unwittingly (or wittingly) fed the hopes of the South Ossetians and Abkhazians for freedom. They clasped to their bosom a Georgian president, Mikheil Saakashvili, whose first move was to crush the autonomy of another region, Adjaria, and made no secret of his intention to squash the Ossetians and Abkhazians.
Meanwhile, ignoring Russia’s warnings, western countries rushed to recognise Kosovo’s illegal declaration of independence from Serbia. We argued consistently that it would be impossible, after that, to tell the Abkhazians and Ossetians (and dozens of other groups around the world) that what was good for the Kosovo Albanians was not good for them. In international relations, you cannot have one rule for some and another rule for others.
перевод
Saakaschwili hat den Völkermord gewähl
Die Erklärung Medwedjews im Wortlaut
"Saakaschwili hat den Völkermord gewählt"
Der russische Präsident Dmitri Medwedew hat die Unabhängigkeit der von Georgien abtrünnigen Gebiete Abchasien und Südossetien anerkannt. tagesschau.de dokumentiert die vom Staatsfernsehen übertragene Rede des Kremlchefs in Auszügen:
"Sehr geehrte Bürger Russlands. Sie wissen selbstverständlich von der Tragödie Südossetiens. Dort hat der nächtliche Überfall auf Zchinwali durch georgische Truppen hunderten friedlichen Mitbürgern den Tod gebracht. (...) Die georgische Führung hat unter Verletzung der UN-Charta und der Verpflichtungen aus internationalen Abkommen sowie gegen den gesunden Menschenverstand einen bewaffneten Konflikt ausgelöst. (...) Das gleiche Schicksal erwartete Abchasien. Es ist klar, dass Tiflis einen Blitzkrieg geplant hat, mit dem die internationale Gemeinschaft vor vollendete Tatsachen gestellt werden sollte. (...)
Wir riefen mehrfach dazu auf, an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Von dieser Position sind wir auch nicht nach der einseitigen Verkündung der Unabhängigkeit des Kosovos abgewichen. Aber unser mehrfacher und nachdrücklicher Appell an die georgische Seite, mit Abchasien und Südossetien ein Abkommen über Gewaltverzicht zu schließen, blieb unbeantwortet. Leider wurde er auch in der NATO und sogar bei den Vereinten Nationen ignoriert. (...)
In der Nacht zum 8. August 2008 hat Tiflis sich entschieden. Und (Präsident) Saakaschwili hat für die Lösung der politischen Fragen den Völkermord gewählt. Damit hat er alle Hoffnungen auf eine friedliche Koexistenz der Osseten, Abchasen und Georgier in einem Staat eigenhändig beendet.
Die Völker Südossetiens und Abchasiens sprachen sich mehrmals in Referenden für ihre Unabhängigkeit aus. (...) In Anbetracht der freien Willensäußerung des ossetischen und des abchasischen Volkes, nach Bestimmungen der UN-Charta und der Deklaration über die Prinzipien des internationalen Rechts von 1970 sowie der Helsinki-Schlussakte von 1975 und anderen, grundlegenden internationalen Dokumenten habe ich im Namen der Russischen Föderation die Anordnungen über die Anerkennung der Unabhängigkeit Südossetiens und der Unabhängigkeit Abchasiens unterschrieben.
Russland ruft andere Staaten auf, dem Beispiel zu folgen. Es ist eine schwere Entscheidung, aber es ist die einzige Möglichkeit, das Leben der Menschen zu retten."
Übersetzung: DPA
"Saakaschwili hat den Völkermord gewählt"
Der russische Präsident Dmitri Medwedew hat die Unabhängigkeit der von Georgien abtrünnigen Gebiete Abchasien und Südossetien anerkannt. tagesschau.de dokumentiert die vom Staatsfernsehen übertragene Rede des Kremlchefs in Auszügen:
"Sehr geehrte Bürger Russlands. Sie wissen selbstverständlich von der Tragödie Südossetiens. Dort hat der nächtliche Überfall auf Zchinwali durch georgische Truppen hunderten friedlichen Mitbürgern den Tod gebracht. (...) Die georgische Führung hat unter Verletzung der UN-Charta und der Verpflichtungen aus internationalen Abkommen sowie gegen den gesunden Menschenverstand einen bewaffneten Konflikt ausgelöst. (...) Das gleiche Schicksal erwartete Abchasien. Es ist klar, dass Tiflis einen Blitzkrieg geplant hat, mit dem die internationale Gemeinschaft vor vollendete Tatsachen gestellt werden sollte. (...)
Wir riefen mehrfach dazu auf, an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Von dieser Position sind wir auch nicht nach der einseitigen Verkündung der Unabhängigkeit des Kosovos abgewichen. Aber unser mehrfacher und nachdrücklicher Appell an die georgische Seite, mit Abchasien und Südossetien ein Abkommen über Gewaltverzicht zu schließen, blieb unbeantwortet. Leider wurde er auch in der NATO und sogar bei den Vereinten Nationen ignoriert. (...)
In der Nacht zum 8. August 2008 hat Tiflis sich entschieden. Und (Präsident) Saakaschwili hat für die Lösung der politischen Fragen den Völkermord gewählt. Damit hat er alle Hoffnungen auf eine friedliche Koexistenz der Osseten, Abchasen und Georgier in einem Staat eigenhändig beendet.
Die Völker Südossetiens und Abchasiens sprachen sich mehrmals in Referenden für ihre Unabhängigkeit aus. (...) In Anbetracht der freien Willensäußerung des ossetischen und des abchasischen Volkes, nach Bestimmungen der UN-Charta und der Deklaration über die Prinzipien des internationalen Rechts von 1970 sowie der Helsinki-Schlussakte von 1975 und anderen, grundlegenden internationalen Dokumenten habe ich im Namen der Russischen Föderation die Anordnungen über die Anerkennung der Unabhängigkeit Südossetiens und der Unabhängigkeit Abchasiens unterschrieben.
Russland ruft andere Staaten auf, dem Beispiel zu folgen. Es ist eine schwere Entscheidung, aber es ist die einzige Möglichkeit, das Leben der Menschen zu retten."
Übersetzung: DPA
воскресенье, 17 августа 2008 г.
OSCE South Ossetia future status
South Ossetians must decide their fate themselves - OSCE
12:48 - 17/ 08/ 2008
VLADIKAVKAZ, August 17 (RIA Novosti) - The political fate of Georgia's breakaway republic of South Ossetia must be decided by South Ossetians themselves, Europe's main security and human rights watchdog said on Sunday.
Georgia launched a major ground and air offensive to seize control of South Ossetia on August 8, prompting Russia to send in tanks and thousands of troops. Russia says at least 1,600 civilians were killed in the Georgian onslaught and 34,000 Ossetians were forced to cross the Russian border.
"The fate of South Ossetia must be decided by the people of South Ossetia. They live in very difficult conditions and the context of what has happened is quite complex," Marc Perrin de Brichambaut, secretary general of the Organization for Security and Cooperation Europe (OSCE), said at a news conference in the capital of North Ossetia.
Brichambaut added that history and realities needed to be taken into account when making a decision on the status of South Ossetia.
The OSCE chief said that the international community will provide all necessary aid to refugees from war-torn South Ossetia.
Sotschi: Medwedew und Merkel - selbstbestimmungsrecht
„Nicht jedes Volk, das aus einem Staat austreten will, kann das tun – Russland weiß das aus eigener Erfahrung. Jeder Fall muss einzeln geprüft werden“, erwiderte darauf die Bundeskanzlerin und warnte vor einem geopolitischen Chaos.
Einzelfallprüfung für Separatismus ist möglich
Kaukasus: Krieg, Lüge und Recht auf Selbstbestimmung
Zwei überflüssige Lügen aus Zchinwali ...
Die Stadt Zchinwali sei "wie Stalingrad dem Erdboden gleichgemacht", verkündeten Militärsprecher in Moskau. Dabei ist dies, kaum dass die ersten Bilder aus Zchinwali bekannt wurden, eine offensichtliche, grobe und unhaltbare Lüge. Zchinwali ist durch den georgischen Artilleriebeschuss und die anschließenden Kämpfe in der Stadt stark beschädigt, aber nicht "dem Erdboden gleichgemacht". Sie sieht so aus wie Stalingrad, noch wie Dresden oder Grosny nach dem Krieg.
Die Zahl der Opfer des georgischen Überfalls wird offiziell mit 1.600 angegeben. Zeitweise wurde die Zahl 2.000 genannt. Beide Zahlen scheinen maßlos übertrieben und werden wohl kaum bewiesen werden können. Bisher gibt es keinerlei Beweise, keine Bilder und noch nicht einmal Augenzeugenberichte, sondern nur Erzählungen darüber, was andere angeblich gesehen haben wollen. Es geht dabei hier nicht darum, das Verbrechen des Feuerüberfalls zu mindern.
200 Tote Bürger Zchinwalis (das waren die ersten Angaben) und einige hundert zerstörte Häuser sind schon schlimm genug. Es geht aber darum, dass es eigentlich nötig wäre, über das Verbrechen des georgischen Überfalls zu diskutieren, statt über Moskauer Lügen.
Einzelfallprüfung für Separatismus ist möglich
Kaukasus: Krieg, Lüge und Recht auf Selbstbestimmung
Zwei überflüssige Lügen aus Zchinwali ...
Die Stadt Zchinwali sei "wie Stalingrad dem Erdboden gleichgemacht", verkündeten Militärsprecher in Moskau. Dabei ist dies, kaum dass die ersten Bilder aus Zchinwali bekannt wurden, eine offensichtliche, grobe und unhaltbare Lüge. Zchinwali ist durch den georgischen Artilleriebeschuss und die anschließenden Kämpfe in der Stadt stark beschädigt, aber nicht "dem Erdboden gleichgemacht". Sie sieht so aus wie Stalingrad, noch wie Dresden oder Grosny nach dem Krieg.
Die Zahl der Opfer des georgischen Überfalls wird offiziell mit 1.600 angegeben. Zeitweise wurde die Zahl 2.000 genannt. Beide Zahlen scheinen maßlos übertrieben und werden wohl kaum bewiesen werden können. Bisher gibt es keinerlei Beweise, keine Bilder und noch nicht einmal Augenzeugenberichte, sondern nur Erzählungen darüber, was andere angeblich gesehen haben wollen. Es geht dabei hier nicht darum, das Verbrechen des Feuerüberfalls zu mindern.
200 Tote Bürger Zchinwalis (das waren die ersten Angaben) und einige hundert zerstörte Häuser sind schon schlimm genug. Es geht aber darum, dass es eigentlich nötig wäre, über das Verbrechen des georgischen Überfalls zu diskutieren, statt über Moskauer Lügen.
право наций на самоопределение
Право наций на самоопределение или постулат о целостности государства
ДМИТРИЙ ИВАНОВ: Сергей Адамович, помимо Южной Осетии, существует еще и Абхазия, и в мире это Дарфур, и Палестина, и Северная Ирландия. И все конфликты имеют примерно одинаковую тенденцию, но разную тактику сторон. Я хотел спросить у вас, вам какой принцип международного права ближе? Это право наций на самоопределение или постулат о целостности государства.
С. КОВАЛЕВ: Это очень важный вопрос и очень сложный. Я отвечу грубо, и потому не очень точно. Потому что у нас нет времени на обсуждение этого вопроса всерьез. Вообще-то говоря, то, что называется международным правом, никаким правом на самом деле не является.
С. БУНТМАН: А что это такое?
С. КОВАЛЕВ: Это некая совокупность двух-, трех- и многосторонних договоров, достаточно часто противоречивых. Кроме того, там нет арбитражной инстанции, грубо говоря – суда, и нет процессуальных норм. То, что вы упомянули, это один из самых ярких примеров несовершенства мировой политической конструкции. Считается незыблемым право на нерушимость границ, и считается также святым правом право на самоопределение. Кстати сказать, право вовсе не очень демократичное. Так вот попробуйте совместить эти два одинаково святых принципа. У вас ничего не получится. Они просто принципиально противоречат друг другу. Более того, никто не придумал процедуры, которой мирным способом приобретается самоопределение народа.
А еще хочу обратить ваше внимание на следующее. Как только возникает новое государство (как правило, в основе этого самоопределения лежат этнические интересы), так немедленно возникают граждане первого и второго сорта. Скажем, грузинское население на территории Южной Осетии, как только эта Южная Осетия отгорожена от Грузии, это граждане второго сорта. Вероятно, в Грузии осетины – граждане второго сорта. И это всюду так. Возьмите Израиль. Типичный пример. Нельзя было не создать государство Израиль, потому что был Холокост. Но как только он создан, немедленно возникли граждане первого и второго сорта. И очень многие конфликты с палестинцами, с арабами – это результат этого.
ДМИТРИЙ ИВАНОВ: Сергей Адамович, помимо Южной Осетии, существует еще и Абхазия, и в мире это Дарфур, и Палестина, и Северная Ирландия. И все конфликты имеют примерно одинаковую тенденцию, но разную тактику сторон. Я хотел спросить у вас, вам какой принцип международного права ближе? Это право наций на самоопределение или постулат о целостности государства.
С. КОВАЛЕВ: Это очень важный вопрос и очень сложный. Я отвечу грубо, и потому не очень точно. Потому что у нас нет времени на обсуждение этого вопроса всерьез. Вообще-то говоря, то, что называется международным правом, никаким правом на самом деле не является.
С. БУНТМАН: А что это такое?
С. КОВАЛЕВ: Это некая совокупность двух-, трех- и многосторонних договоров, достаточно часто противоречивых. Кроме того, там нет арбитражной инстанции, грубо говоря – суда, и нет процессуальных норм. То, что вы упомянули, это один из самых ярких примеров несовершенства мировой политической конструкции. Считается незыблемым право на нерушимость границ, и считается также святым правом право на самоопределение. Кстати сказать, право вовсе не очень демократичное. Так вот попробуйте совместить эти два одинаково святых принципа. У вас ничего не получится. Они просто принципиально противоречат друг другу. Более того, никто не придумал процедуры, которой мирным способом приобретается самоопределение народа.
А еще хочу обратить ваше внимание на следующее. Как только возникает новое государство (как правило, в основе этого самоопределения лежат этнические интересы), так немедленно возникают граждане первого и второго сорта. Скажем, грузинское население на территории Южной Осетии, как только эта Южная Осетия отгорожена от Грузии, это граждане второго сорта. Вероятно, в Грузии осетины – граждане второго сорта. И это всюду так. Возьмите Израиль. Типичный пример. Нельзя было не создать государство Израиль, потому что был Холокост. Но как только он создан, немедленно возникли граждане первого и второго сорта. И очень многие конфликты с палестинцами, с арабами – это результат этого.
суббота, 16 августа 2008 г.
Шесть дней войны: взгляд из Тбилиси
"Мы защищались от агрессии России, осуществлен геноцид грузинского народа", - в различных интерпретациях вещает грузинское правительство. "Мы защищали от грузинской агрессии российских граждан", - убеждены северные соседи. "Эта война не была нужна никому" - это я слышала на протяжении шести дней военных действий в Тбилиси от грузин, русских и осетин. "Что натворили, мы не должны стрелять, нам делить нечего", - говорили случайные прохожие, услышав русскую речь на вмиг опустевших улочках Тбилиси.
Шесть дней войны: взгляд из Тбилиси
Шесть дней войны: взгляд из Тбилиси
пятница, 15 августа 2008 г.
status of S Ossetia and Abkhazia
MOSCOW, August 14 (Itar-Tass) -- Russian President Dmitry Medvedev has declared Moscow will support any decision made by the people of South Ossetia and Abkhazia regarding the status of their republics.
“The position of the Russian Federation is unchanged. We shall support any decisions the people of South Ossetia and Abkhazia will make in conformity with the United Nations Charter, the international convention of 1966, and the Helsinki act on security and cooperation in Europe,” the Russian head of state said at a meeting with the leaders of South Ossetia and Georgia in Moscow on Thursday.
“The position of the Russian Federation is unchanged. We shall support any decisions the people of South Ossetia and Abkhazia will make in conformity with the United Nations Charter, the international convention of 1966, and the Helsinki act on security and cooperation in Europe,” the Russian head of state said at a meeting with the leaders of South Ossetia and Georgia in Moscow on Thursday.
Подписаться на:
Сообщения (Atom)